吉原由香里和高桥飞翔对谈

 摘自:Content hub
 
  作者:高桥飞翔
 
  嘉宾:吉原由香里 六段
 
吉原由香里和高桥飞翔对谈
  在对谈前篇,高桥飞翔谈到了和吉原由香里意外的相遇,以及近几年来进步突显的围棋AI的影响进行了谈话。在后篇,我们将对通过数字化产品培养的年轻棋手以及围棋界的未来。
 
未来将会出现具备AI棋感的棋手
 
看着吉原和高桥对谈的Nyle株式会社董事长土居健太郎(学围棋3年,业余3段)看着吉原和高桥对谈的Nyle株式会社董事长土居健太郎(学围棋3年,业余3段)
  高桥飞翔:将棋界的藤井聪太,通过将棋AI的学习磨练棋艺,在14岁的时候成为了职业棋手并且创造了连胜记录,成为了一时的话题人物,如果在围棋界,棋手们通过AI研究的话,会不会出现像藤井聪太一样的棋手出现呢?
 
  吉原由香里:确实很有可能,现在市场上的“天顶围棋7 Zen”的围棋软件实力已经非常强劲,在这款软件当中搭载这DeepZenGo(注1)的AI,不过现在还没有出现具备AI棋感的棋手。不过一旦有人从小就开始使用AI进行练习的话,在这样一个数据化时代下,很期待会有像藤井聪太一样的棋手涌现出来。
 
  注1,DeepZenGo:Dwango和日本棋院共同合作开发的围棋AI。在2017年击败了井山裕太等职业棋手。2017年11月,“天顶围棋7 Zen”正式发布销售。
 
  高桥:从5、6岁的时候就开始使用这样的软件的话,应该可以成为非常强大的棋手吧。
 
  吉原:肯定会不得了。不过最近很多年轻棋手已经很强了,如果又出现了从AI身上学习的棋手的话……。很多我认识的老师都说:“第一次看到棋手们是这样学棋的”。
 
  高桥:现在的学棋环境也相当好,然后又出现AI这样一个工具,肯定会受益匪浅。
 
  吉原:是的。虽然大家都拼命吸收AI的世界观,但是他们的世界观并不是这么容易理解的。大家手上都拿着iPad,只要一有空就看看世界大赛的棋局,让人感觉他们随时都在学棋。
 
如果把以前的老师当作徒手打架,那现在的年轻棋手用的都是火箭炮了。如果把以前的老师当作徒手打架,那现在的年轻棋手用的都是火箭炮了。
人类的有趣之处在于多样性
 
  学习让对手大吃一惊的落子方法
 
  高桥:今后要成为职业棋手的孩子们,现在要做哪一些努力呢?
 
  吉原:一成不变的就是,和其他人对局是非常重要的。实际上即便成为了职业棋手,对手依旧是人类。AI的棋谱,棋风也很重要。但是在围棋比赛中你会遇到很多人,在胜负场上保持紧张感,对待棋局的态度还是不能改变。
 
  高桥:也就是说,在没有遇到过的局面面前,我们该如何把AI的手段灵活运用。
 
  吉原:是的。我觉得人类最有意思的地方就是“多样性”。如果脱离了人类的话,就会和棋风相同的人不停的下。当你和不同的人对局的时候,就能知道在各种局面下的各种想法,这是非常有意思的。
 
“我也会啊”,在这里厚着脸皮表现自己的土居“我也会啊”,在这里厚着脸皮表现自己的土居
面对自己崇拜的吉原由香里,手抖的土居和被玩弄的高桥面对自己崇拜的吉原由香里,手抖的土居和被玩弄的高桥
  高桥:围棋的乐趣有很多种,和人类下棋是一种,从逻辑上来看,能够发觉有各种各样的下法,这也是一种乐趣吧。
 
  吉原:就像你刚刚说的,能够下出我从来没有看到过的局面,对扩大我的世界观很有帮助。特别是看井山裕太的棋,他的想法让我触动很大。
 
  高桥:此时如果有AI的想法引入进来的话,这样的世界观将会越来越广阔,而棋手们的实力也会进入新的阶段。
 
  吉原:相信棋手们的实力将会越来越强。虽然和李世石交手的AlphaGo已经足够强,但是现在的顶尖棋手们,和当时的AlphaGo差距已经不大了。
 
  高桥:这么说,人类也在进化呀。
 
  吉原:是的。有棋手说过:“好久没有感受到围棋是这么有意思的事情”。围棋的一大魅力就是体会到全新的思考方式。

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